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| Simon | | Nouveau membre | | 3 messages postés |
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| gueuloup | | Administrateur |  | | 591 messages postés |
|  Posté le 16-06-2011 à 21:27:44   
| Merci pour ces infos fort bien intéressantes, saurais tu quand cela est prévu l'ouverture à Dinan ?
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| Simon | | Nouveau membre | | 3 messages postés |
| Posté le 16-06-2011 à 21:31:00 
| | Non je ne sais pas, il faudrait demander à Fabrice le président de l'association Rennaise. |
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| gwendall | | Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me | | Super membre | | 192 messages postés |
| Posté le 16-06-2011 à 21:50:34
| fort intéressant.
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Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me Renierai Pas! |
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 16-06-2011 à 22:01:16
| Salut à vous
ça va être plus simple comme ça, moi aussi je me suis inscrit.
Pour résumer brièvement l'histoire...
Nous avons un groupe sur Rennes AMHE avec un entrainement hebo....On travaille essentiellement le 1.33.
Le truc c'est que je n'habite pas très loin de Dinan, une 20taine de borne au sud. J'ai donc proposé à l'un de mes potes, Jérome Crespel, membre des lez Nominoë 'que vous connaissez peut-être) et qui habite Dinan de faire une section chez lui. Il est plus que partant ainsi que David Héry leur président et en plus ils recherchent une activité régulière....
J'ai pris contact avec Nathalie Odo, mais elle ne pas encore répondu.
Donc vous l'aurez compris, c'est en projet (ça date de la semaine dernière) mais ça va se faire...alors moi je dis plus on est de fou plus on est de fous !
Si le projet vous tente, on fait une bouffe et on cause.
notre site : http://confreriedelacorneille.wordpress.com/
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| reorgwenn | | Super membre |  | | 378 messages postés |
| Posté le 16-06-2011 à 22:24:37
| C'est une très bonne nouvelle ça.
On signe où et quand?
On va pouvoir se taper dessus.
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votre Dévoué Avoué du Sénéchal.
Pour Dinan ...
Confrérie... |
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 17-06-2011 à 10:17:13
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On fait ça le plus vite possible...je vois avec Jérome quand on peut faire un après-midi baston/barbecue
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| Simon | | Nouveau membre | | 3 messages postés |
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 17-06-2011 à 11:33:11
| Pas grand chose à rajouter.....mais une de mes idées est de rendre sa place au bocle et à sa pratique et dans ce sens, je pondérerais un peu le propos de Simon sur l'utilisation dites civile du bocle :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Battle_of_La_Roche-Derrien.jpg/714px-Battle_of_La_Roche-Derrien.jpg
Icono de la bataille de la roche-derrien, c'est chez nous en plus  . un des gars qui capture Charles est en plate et à son bocle au coté et ce n'est qu'un exemple parmi de nombreux.
Il est aussi intéressant de savoir que dans les bagages de l'armée anglaise à Azincourt, il y a un bocle de rechange pour tout les soldats !
Je vous conseille de lire l'article suivant : http://www.thearma.org/essays/SwordandBuckler.htm. (faut que je le rélise tiens...) Il casse pas mal d'idées reçues sur la place du bocle qui à mon avis devrait être présent dans l'équipement aussi bien civil que militaire de tout reconstituteur de gens de guerre du XIIIème au XVème (bon j'exagère peut-être un peu quand je dis tout, mais quand même )
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| Govien | | dit Govien | | Super membre |  | | 327 messages postés |
| Posté le 17-06-2011 à 19:45:11
| Moi je suis 100 pour 100 pour, et si vous avez besoin d'un coup de pouce pour quoi que ce soit je peux vous le donner, j'habite a moins de 10 minutes de Dinan.
Bienvenue a vous ^^.
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| gwendall | | Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me | | Super membre | | 192 messages postés |
| Posté le 17-06-2011 à 22:09:42
| héhé content d'avoir trouvé un partisan du umbo au 13 
c'est quand vous voulez les gens
Edité le 27-06-2011 à 09:23:28 par Garance
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Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me Renierai Pas! |
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 18-06-2011 à 11:41:28
| Le but serait d'arriver à faire un entrainement régulier, hebdo c'est bien.
Pour l'hiver il faut donc une salle. Pour affiner notre demande de local j'aimerai avoir une idée du nombre de participants potentiels
Combien parmi vous serait prêt à un entrainement par semaine ou au moins toute les deux semaines ? Et quel moment (semaine/WE/soirée) serait le mieux ?
Et on va essayer de se rencontrer assez vite 
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| Govien | | dit Govien | | Super membre | | | 327 messages postés |
| Posté le 18-06-2011 à 17:29:46
| moi je serais partant
je peux chaque semaine si c'est en soirée (après 19h 30)
si
c'est le WE, je peux toute les 2 semaines (vie de famille oblige)
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| gueuloup | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 19-06-2011 à 09:30:21
| Partant aussi , en semaine le soir après 19h30 pareil que Govien
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| gwendall | | Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me | | Super membre | | 192 messages postés |
| Posté le 19-06-2011 à 10:37:21
| moi je viens mais je suis dispo qu'en soirée après 20h30 histoire d'arriver à Dinan sauf le mardi et le jeudi.vive le commerce
Edité le 27-06-2011 à 09:24:34 par Garance
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Pour l'Or, la Gloire ou votre Sympathie; Je Ne Me Renierai Pas! |
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| Acer | | Super membre |  | | 227 messages postés |
| Posté le 19-06-2011 à 12:10:22
| juste un petit mot sur l'iconographie donnée pour la bataille de La Roche Derrien, comme dans beaucoup de chroniques médiévales, il s'agit d'une enluminure réalisée parfois plus d'un siècle après la bataille décrite. De quel manuscrit provient cette enluminure ? je me pose la question parce qu'il me semble que le style est un peu plus tardif que la bataille.
Edité le 19-06-2011 à 12:16:53 par Acer
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Acer |
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| reorgwenn | | Super membre | | | 378 messages postés |
| Posté le 19-06-2011 à 19:35:26
| Je ne suis pas d'accord pour la bocle non plus au XIIIe dans le militaire.
Dans le civil je suis ok et ce surtout pour les duels judiciaires.
Cela n'empêche que je suis partant.
Je suis dispo le weekend (du vendredi fin d'aprèm au lundi), les soirs en semaine c'est mort pour moi ou le jeudi après 20h30.
Edité le 27-06-2011 à 09:25:25 par Garance
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votre Dévoué Avoué du Sénéchal.
Pour Dinan ...
Confrérie... |
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 12:09:46
| haaa ça promet des discussions intéressantes... 
Pour l'enluminure,elle date bien après la bataille (deuxième partie du XVème) http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=COMP-1&M=notice mais son intérêt est de montrer un homme en arme, dans un contexte de guerre avec son bocle au coté....
Les sources du port du bocle en paix, comme en guerre pour le XIV et le XV ème sont assez nombreuses finalement , pour le XIIIème c'est plus difficile
Le codex Manesse (tout début XIVème) en montre plusieurs, toujours en situation civile ou de tournoi/duel c'est vrai (une de remarquable est l’exécution du coup du bouclier sur le même modèle que le 1.33) . On peut penser que la "mode" n'est pas nouvelle et que ces enluminures sont valables pour la fin XIIIème également.... pour l'espace francophone, une source intéressante est le portail de la cathédrale de Lyon (début XIVème également) où plusieurs médaillons représentent des hommes ou hybrides armée de bocle et dans des positions proches de celles du 1.33, mais c'est encore un contexte civile.
Par contre rien de rien pour le plein XIIIème à part une gravure sur un cathédrale allemande je crois..mais les sources sont plus rares.
Ce qui est plus intéressant, sont les références des actes de la pratique, ou les décrets et lois parlant de son usage (surtout pour le déplorer) mais ça concerne l’Angleterre et l'empire. Et justement cette donne géographique est importante..les sources du bocle sont plus faciles à trouver dans l'empire et il n'y en a pas, à ma connaissance pour la France avant le XIVème, est-ce le reflet de son utilisation ?
Pour son utilisation à la guerre, certain des récits concernant les guerres italiennes du XVème sont intéressants. On est d'accord, le bocle n'a aucune utilité pour un cavalier, ni pour tenir une ligne...mais c'est une magnifique défense pour les troupes légères. Les récits italiens y font référence par rapport aux troupes de siège d'origine espagnole. On imagine assez bien en effet sont utilité pour des troupes d'infiltration, pour la reconnaissance et autre mission des troupes légères...houlla, j'ai un peu débordé, faudra continuer cette discussion de visu
le lien vers l'article sur la cathédrale de Lyon : http://www.lugdunenses.com/pdf/les_medaillons_de_st-jean.pdf
Et pour revenir au sujet, je prends bonne note des dispo de chacun ! Il va falloir qu'on se rencontre pour de vrai maintenant, autour d'un bon petit repas
Edité le 27-06-2011 à 09:30:53 par Garance
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| reorgwenn | | Super membre | | | 378 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 13:42:46
| Fabrice je suis donc bien d'accord avec toi pour le XIIIe.
C'est vrai qu'en tant que troupe XIIIe, on ne peut pas se permettre de dépasser notre période et notre zone géographique, donc la bocle ne sera peut-être pas notre priorité.
Bon, fixons nous une date de repas !
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votre Dévoué Avoué du Sénéchal.
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 13:49:57
| Disons pour suivre les sources connues, que tu la porteras pas en armement de guerre, la dessus je suis assez d'accord. Par contre en tenue civile, tu peux ou dans un contexte d'entrainement....Et je suis prêt à parier que quand tu auras commencé tu ne pourras plus t'en passer
Bon ben on va essayer de trouver une date de libre, un we ? ça va être un joli défi ça aussi 
Edité le 27-06-2011 à 09:26:29 par Garance
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 18:07:54
| Bon Reorgwenn je te mets celle là juste pour t’embêter pasque je suis taquin et surtout pour le plaisir de la discussion..
http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht6/IRHT_098042-p.jpg
c'est une lettrine d'une bible de Reims datée du XIIIème, bon fin XIIIème mais XIIIème quand même....
Edité le 27-06-2011 à 09:27:03 par Garance
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| reorgwenn | | Super membre | | | 378 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 19:04:37
| Bien joué, mais effectivement ces deux personnes sont en civil et non en militaire, donc nous revenons au même point, la bocle au XIIIe, oui mais pour un usage civil.
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Pour Dinan ...
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
|  Posté le 20-06-2011 à 19:55:36
| oui, je suis quasi sur qu'il n'y a rien en source pour du bocle en utilisation militaire pour le XIIIème....j'ai juste ma conviction mais ce n'est pas encore une source
Edité le 27-06-2011 à 09:32:21 par Garance
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| Benoit De Vaucouleurs | | Frappez fort, Dieu reconnaitra les siens | | Membre assidu |  | | 53 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 20:24:28
| Pour mettre mon grain de sable dans l'engrenage, pour avoir "étudié" le Codex de Manesse & la bible de Maciejowski, aucune trace de bocle en mode militaire.
Mais dans les duels civils, oui
Edité le 27-06-2011 à 09:33:32 par Garance
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| Fabrice E | | Nouveau membre | | 21 messages postés |
| Posté le 20-06-2011 à 21:51:16
| oui, il y en a même un qui a une couronne de plantes/fleurs !
Les mouvements illustrés sont d'un grand intérêt, très proche de ce qu'on trouve dans les traités.
la la bible de Maciejowski faut que j'aille l'étudier un peu aussi...
Edité le 27-06-2011 à 09:34:35 par Garance
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